Frapple предлагает Вам запомнить сайт «ЖеЖ»
Вы хотите запомнить сайт «ЖеЖ»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

ЖИВОЙ, ЕЩЕ ЖИВЕЕ. РЕАЛЬНЫЕ СТРАТЕГИИ КАК БЫТЬ ЖИВЫМ

Последние комментарии

Фарид Насыбуллин
Сергей Полосов
Фарид Насыбуллин
Из жидиков что ли?
Фарид Насыбуллин Уроки сокрушения империи: уровень образования и склонность к революции
Сергей Полосов
Дурак ты, чурка!
Сергей Полосов Уроки сокрушения империи: уровень образования и склонность к революции
Сергей Полосов
Сергей Полосов
С тебя хватит и этого.
Сергей Полосов Уроки сокрушения империи: уровень образования и склонность к революции
Сергей Полосов
Владимир Васильевич Шеин
Фарид Насыбуллин
Сергей Полосов
НОВЫЕ ТЕМЫ
Креативный класс: как творческие индустрии могут помочь росту экономики
13 дек, 21:00
0 0
Последний час декабря
13 дек, 20:00
0 0
Когда любовь молчит
13 дек, 19:00
0 0
Глэм и трэш – главные политические тренды сегодняшнего дня
13 дек, 18:00
0 0
Без названия
13 дек, 17:00
0 0
Как Церковь свергла царскую власть: историк, открывший правду, боится удара топором
13 дек, 16:00
0 0
Без названия
13 дек, 15:29
0 0
Исламская демографическая бомба. Реальность или миф?
13 дек, 15:05
0 0
Реальный словарь классических древностей
13 дек, 14:00
0 0
Без названия
13 дек, 13:00
0 0
Ватикан запретил телепередачу о своем сотрудничестве с фашистами
13 дек, 12:00
+2 0
Аттракцион ГУЛАГ. Инсайд о дне репрессий
13 дек, 11:16
0 0
Валентина Матвиенко — РБК: «Чиновники сейчас как за стеклом живут»
13 дек, 11:00
0 0
Ко дню «народного единства»
13 дек, 11:00
0 0
Грядёт постлиберальное постчеловеческое общество
13 дек, 10:00
0 0

Поиск по блогу

Жорес Алфёров: «Если бы не 90-е годы, айфоны сейчас выпускали бы у нас»

развернуть
«Зачем нам приезжие? Мы сами способны вырастить талантливую молодёжь!» — считает известный учёный.
Жорес Алфёров: «Если бы не 90-е годы, айфоны сейчас выпускали бы у нас»

Об утечке мозгов, зле капитализма и положении дел в нашей науке «АиФ» поговорил с академиком Жоресом Алфёровым, единственным ныне здравствующим — из проживающих на родине — российским лауреатом Нобелевской премии по физике.

Поклоняться не успеху, а знаниям


Дмитрий Писаренко, «АиФ»: Жорес Иванович, начну с неожиданного вопроса. Говорят, в этом году украинский сайт «Миротворец» включил вас в список неугодных для въезда на территорию Украины людей? А ведь у вас там брат похоронен.

Жорес Алфёров: Я не слышал об этом, надо будет выяснить. Но это странно... У меня есть фонд, из которого выплачиваются стипендии украинским школьникам села Комаривка Черкасской области. Недалеко, в братской могиле у деревни Хильки, действительно похоронен мой старший брат, который ушёл добровольцем на фронт и погиб во время Корсунь-Шевченковской операции.


Для всей планеты сейчас наступило чёрное время — время фашизма в самых разных формах.
​Жорес Алфёров

На Украине я раньше бывал каждый год, являюсь почётным гражданином Хильков и Комаривки. Последний раз приезжал туда в 2013 г. вместе с иностранными учёными. Нас очень тепло приняли. И мой американский коллега, нобелевский лауреат Роджер Корнберг, пообщавшись с местными жителями, воскликнул: «Жорес, как вас можно было делить? Вы ведь один народ!».

То, что творится на Украине, ужасно. И на самом деле грозит гибелью всему человечеству. Для всей планеты сейчас наступило чёрное время — время фашизма в самых разных формах. На мой взгляд, это происходит потому, что уже нет такого могучего сдерживающего фактора, каким был Советский Союз.

— Сдерживающего кого?

— Мировой капитализм. Знаете, я часто вспоминаю беседу с отцом моего старого друга профессора Ника Холоньяка, состоявшуюся в 1971 г., когда я приехал к ним в заброшенный шахтёрский городок возле Сент-Луиса. Он мне сказал: «В начале ХХ в. мы жили и работали в ужасных условиях. Но после того, как русские рабочие устроили революцию, наши буржуи испугались и изменили свою социальную политику. Так что американские рабочие живут хорошо благодаря Октябрьской революции!».

Из того факта, что Советский Союз рухнул, вовсе не следует, что рыночная экономика эффективнее плановой.
​Жорес Алфёров


— Нет ли здесь злой ухмылки истории? Ведь для нас самих этот грандиозный социальный эксперимент оказался неудачным.

— Одну секундочку. Да, он неудачно завершился из-за предательства нашей партийной верхушки, но сам-то эксперимент был успешным! Мы создали первое в истории государство социальной справедливости, у нас на практике был реализован этот принцип. В условиях враждебного капиталистического окружения, которое делало всё возможное, чтобы уничтожить нашу страну, когда мы были вынуждены тратиться на вооружения, на разработку той же атомной бомбы, мы вышли на второе место в мире по производству продуктов питания на душу населения!

Знаете, великий физик Альберт Эйнштейн в 1949 г. опубликовал статью «Почему социализм?» В ней он писал, что при капитализме «производство осуществляется в целях прибыли, а не потребления». Частная собственность на средства производства приводит к появлению олигархии, а результаты чужого труда отнимаются по закону, что оборачивается беззаконием. Вывод Эйнштейна: экономика должна быть плановой, а орудия и средства производства — общественными. Самым большим злом капитализма он считал «изувечивание личности», когда в системе образования учащихся вынуждают поклоняться успеху, а не знаниям. Не то же самое происходит и у нас сейчас?

Поймите, из того факта, что Советский Союз рухнул, вовсе не следует, что рыночная экономика эффективнее плановой. Но я вам лучше скажу о том, что знаю хорошо, — о науке. Посмотрите, где она у нас была раньше и где сейчас! Когда мы только начинали делать транзисторы, первый секретарь Ленинградского обкома партии лично приезжал к нам в лабораторию, сидел у нас, спрашивал: что нужно, чего не хватает? Я свои работы по полупроводниковым гетероструктурам, за которые мне потом дали Нобелевскую премию, сделал раньше американцев. Я обогнал их! Я приезжал в Штаты и читал им лекции, а не наоборот. И производство этих электронных компонентов мы начали раньше. Если бы не 90-е годы, айфоны и айпады сейчас выпускали бы у нас, а не в США.

Жорес Алфёров: «Если бы не 90-е годы, айфоны сейчас выпускали бы у нас»
Новейшая разработка российских учёных и инженеров - человекоподобный робот Фёдор, способен повторять движения оператора, поднимать грузы до 10 кг и работать в условиях открытого космоса. Фото: РИА Новости/ Александр Овчаров

— А можем мы ещё начать делать подобные устройства? Или уже поздно, поезд ушёл?

— Только если мы создадим новые принципы их работы и сможем потом их развить. Американец Джек Килби, получивший Нобелевскую премию в том же году, что и я, заложил принципы кремниевых чипов в конце 1950-х. И они до сих пор остаются теми же. Да, сами методы развились, стали наномасштабными. Число транзисторов на чипе возросло на порядки, и мы уже подошли к их предельному значению. Возникает вопрос: что дальше? Очевидно, что надо идти в третье измерение, создавать объёмные чипы. Тот, кто освоит эту технологию, совершит рывок вперёд и сможет делать электронику будущего.

Сейчас работ уровня Нобелевской премии в области физики у нас просто нет.
​Жорес Алфёров


— Среди нобелевских лауреатов этого года вновь не оказалось россиян. Стоит ли нам посыпать голову пеплом из-за этого? Или пора перестать обращать внимание на решения Нобелевского комитета?

— Нобелевский комитет нас никогда намеренно не обижал и не обходил стороной. Когда была возможность дать премию нашим физикам, им давали. Среди нобелевских лауреатов так много американцев просто потому, что наука в этой стране щедро финансируется и находится в сфере государственных интересов.

А что у нас? Последняя наша Нобелевская премия по физике была дана за работы, которые делались на Западе. Это исследования графена, проведённые Геймом и Новосёловым в Манчестере. А последняя премия, присуждённая за работы именно в нашей стране, дана Гинзбургу и Абрикосову в 2003 г., но сами эти работы (по сверхпроводимости) датируются 1950-ми годами. Мне дали премию за результаты, полученные в конце 1960-х.

Сейчас работ уровня Нобелевской премии в области физики у нас просто нет. А причина всё та же — невостребованность науки. Будет она востребована — появятся научные школы, а следом — и нобелевские лауреаты. Скажем, много нобелевских лауреатов вышло из фирмы «Белл телефон». Она вкладывала огромные средства в фундаментальные исследования, потому что видела в них перспективы. Отсюда и премии.

Самая главная проблема российской науки, о чём я не устаю говорить — это невостребованность её результатов ни экономикой, ни обществом.
​Жорес Алфёров


Где нанотехнологии?

— В этом году вокруг выборов президента РАН творилось что-то непонятное. Кандидаты брали самоотвод, выборы переносились с марта на сентябрь. Что это было? Говорят, Кремль навязывал Академии своего кандидата, но он не проходил по уставу, поскольку не являлся академиком?


— Мне трудно объяснить, почему кандидаты стали отказываться. Наверное, что-то такое действительно было. Видимо, им сказали, что надо отказаться.

Как проходили выборы в советское время? В Академию приезжал товарищ Суслов и говорил: «Мстислав Всеволодович Келдыш написал заявление с просьбой освободить его от обязанностей президента по состоянию здоровья. Вам выбирать, кто займёт эту должность. Но нам кажется, что хорошая кандидатура — Анатолий Петрович Александров. Мы не можем настаивать, мы просто высказываем своё мнение». И мы выбрали Анатолия Петровича, он был замечательным президентом.

Я считаю, что власти следует либо брать решение этого вопроса на себя (и делать так, как было при советской власти), либо отдать его на рассмотрение Академии. А играть в такие игры — худший вариант.

— Ждёте после избрания нового президента перемен к лучшему?

— Хотелось бы, но это будет непросто. Мы выбрали вполне разумного президента. Сергеев — хороший физик. Правда, у него небольшой организационный опыт. Но хуже другое — он находится в очень тяжёлых условиях. В результате реформ по Академии уже нанесён ряд ударов.

Самая главная проблема российской науки, о чём я не устаю говорить, — это невостребованность её результатов для экономики и общества. Нужно, чтобы руководство страны наконец обратило внимание на эту проблему.

Жорес Алфёров: «Если бы не 90-е годы, айфоны сейчас выпускали бы у нас»
Владимир Путин и Жорес Алфёров во время церемонии вручения государственных наград в Екатерининском зале Кремля. 2015 г.

— А как этого добиться? Вот вы в хороших отношениях с президентом Путиным. Он советуется с вами? Может, звонит домой? Бывает такое?

— Не бывает. (Долго молчит.) Сложный вопрос. Руководство страны должно, с одной стороны, понимать необходимость широкого развития науки и научных исследований. Ведь у нас наука часто совершала рывок прежде всего из-за её военных применений. Когда делали бомбу, нужно было создавать ракеты и электронику. А электроника затем нашла применение в гражданской сфере. Программа индустриализации тоже была широкой.

С другой стороны, власти надо поддерживать в первую очередь те научные направления, которые потянут за собой массу других вещей. Надо определить такие направления и вкладывать в них средства. Это высокотехнологичные отрасли — электроника, нанотехнологии, биотехнологии. Вложения в них будут беспроигрышными. Не будем забывать, что мы сильны программным обеспечением. И кадры ещё остались, не все уехали за границу.

Нужно создавать новую экономику, делать её высокотехнологичной.
​Жорес Алфёров
— Надо ли возвращать учёных, добившихся успеха на Западе, о чём недавно говорил тот же Путин?

— Считаю, что не надо. Ради чего? Что, мы сами не можем вырастить талантливую молодёжь?

— Ну как, приезжий получает «мегагрант» правительства, на эти деньги он открывает лабораторию, привлекает молодых специалистов, обучает их...

— ...а потом линяет обратно! Я сам с таким столкнулся. Один обладатель «мегагранта» поработал у меня и слинял. Они ведь всё равно в России не останутся. Если учёный добился успеха где-то в другой стране, он, скорее всего, обзавёлся там семьёй, множеством связей. А если он там ничего не добился, то, спрашивается, зачем он нам тут нужен?

«Мегагранты» правительства нацелены на привлечение в науку людей среднего поколения. Их у нас сейчас действительно очень мало. Но я думаю, мы способны обучить их сами. Несколько моих ребят, окончив аспирантуру и магистратуру, возглавили такие лаборатории. И через пару лет стали этим самым средним поколением исследователей. И никуда уезжать не собираются! Потому что они другие, они тут выросли.

— Пытаясь оценить достижения современной российской науки, люди часто спрашивают: «Вот есть „Роснано“. А где пресловутые нанотехнологии?»

— Когда у нас будет настоящая электронная корпорация, тогда будут и нанотехнологии. Что в них понимает этот буржуй Чубайс, что он умеет? Только приватизировать и извлекать прибыль.

Я вам такой пример приведу. Первые светодиоды в мире появились у нас, в моей лаборатории. И компанию, которая была создана для возрождения производства светодиодов в России, именно Чубайс приватизировал и продал. И это вместо того, чтобы налаживать производство.

Что касается корпораций, им следует совместно с учёными определять нужные направления исследований. И закладывать средства на эти исследования в бюджет.
​Жорес Алфёров

— Новый президент РАН предлагает взимать деньги на науку с сырьевых корпораций. Что думаете об этом?

— Просто приказывать сверху корпорациям выделять деньги на науку — не лучший путь. Главное — нужно создавать новую экономику, делать её высокотехнологичной. Путин назвал задачей бизнеса создание 25 млн рабочих мест в высокотехнологичном секторе к 2020 г., а я от себя добавлю: это также задачи науки и образования. Необходимо увеличивать бюджетные ассигнования на них.

Что касается корпораций, им следует совместно с учёными определять нужные направления исследований. И закладывать средства на эти исследования в бюджет. В СССР вместо госкорпораций были промышленные министерства. Будучи заинтересованными в наших результатах, они выделяли учёным деньги, когда видели, что из научных исследований может выйти что-то многообещающее для них. Заключали хоздоговора на большие суммы, давали нам своё оборудование. Так что механизм отработан.

Нужно сделать результаты научного труда востребованными. Хотя это и долгий путь.

Дмитрий Писаренко
Источник



Источник →

Опубликовано 26.11.2017 в 20:00

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
boris skopenkov
boris skopenkov Voland 3D 3 декабря, в 20:26 Видите, как нам удалось быстро договориться..."...опыт Китая показывает... эту дилему можно решить только сверху...". Кто то должен иметь сверху гибкую, сообразительную башку. Может быть и лучше всего - коллективную. И уже написано 3000 лет тому назад: "При множестве совещаний предприятия устроятся". Тоже глуповато? А это всё из того источника, который Вы хотели забраковать. Его уже бракуют тысячи лет, а чуть петушок долбанёт ниже поясницы - сразу туда! Листать, смотреть...
Отмеченную Вами сторону менталитета нашего, его прямой негатив и волчий оскал мне пришлось не наблюдать, а переживать самому, оказавшись в деревне на жительстве 6 лет тому назад. Элементарное обустройство своего купленного полуразорённого жилья, ремонта его вызвало гнев и недовольство соседей: чего ты лезешь со своими инициативами...Надо ждать, когда нам сделают. Починят. Отремонтируют. Надо действовать сообща, коллективно. При земляных работах по проведению воды в дом от главы администр. прикатил помощник и задал вопрос: -Что самовольничаем? Копаем без разрешения? Надо разрешение взять в администрации! Завтра приди... Разрешение самого маленького хозяина на селе стоило 1000 руб. Его слово - "разрешаю". А записано было в квитанции - проведение воды в дом. Не разрешение. Вот дельцы! Проведением подлинным занимались я и знакомый землекоп, который за 1000 руб.выкапывал траншею 10-15 м. на 1,4м.! так что менталитетом это назвать нельзя: это - свинство.
Сейчас в широком ходу у историков и социологов определённого круга та точка зрения, что ни о какой отсталости - социальной или экономической дореволюционной России 1917г. речи не может быть. Это была великая держава. Хочу задать вопрос: считаете ли такой взгляд достаточно верным?
Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D boris skopenkov 4 декабря, в 00:10 Ну так а кто-же виноват что в нашем Политбюро не смогли решится признать ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ общинного социализма с его "обобществлённой собственностью" и взять путь на капиталистические реформы и интеграцию с Западным Рынком? (как вот решились в Китае) Что по части "великой державы" в 1913-м году то увы это только по СТАТИСТИКЕ темпов роста а не по уровню жизни населения.. по статистике Россия занимала первое место по импорту зерна и сливочного масла а в самой России 90% населения белый хлеб и это самое сливочное масло ели только по большим праздникам.. ну а про плохие дороги и дураков я уже промолчу.. Польша (входившая тогда в Российскую Империю) была куда более развита чем остальная часть России где преобладало неграмотное сельское население. а вот поляки и фины уже тогда были повально грамотными. народу ведь плевать на "хорошую статистику" ему хлебушка с маслицем подавай. а отвечу я вам с точки зрения классового подхода: Россия была ВЕЛИКОЙ Державой СО СТОРОНЫ таких стран как Болгария или Сербия а для простого русского народа она была НИЩЕЙ Державой, так что тут смотря с какой стороны посмотреть.. в великих державах революции не происходят и народ царей не свергает. с СССР потом приключилась такая-же оказия.. по территории и количеству ядерных боеголовок мы были несомненно великой державой а вот по наполненности магазинов и уровню жизни типа Мексики... про уровень экономики и так всё понятно ибо это связано. Государство не способное обеспечить население даже дерьмовой туалетной бумагой и сосисками из целлюлозы не может считаться великой державой. а танки и ракеты на хлеб вместо масла не намажешь. Текст скрыт развернуть
0
boris skopenkov
boris skopenkov Voland 3D 4 декабря, в 16:47 Вот в этом вашем взгляде много рационального зерна: смотря с какой стороны смотреть, оценивая Россию до 1917 г. Тут - полностью согласен. Ибо - и то. верно, и противоположное. Что нечвсто бывает.
А общинный социализм с обобществлённой собственностью потому "не пошёл", что сознание масс было абсолютно неготово использовать этот ресурс. А это была именно возможность нового общественного устроения. Конечно, в окружении огромного количества др. стран с кап. системой эту возможность всё равно бы подавили. Недаром могучий СССР развалился как домик карточный, едва была задействована в программе Даллеса-Эйзенхауера установка подействовать на низменные инстинкты населения ; на несовершенство человеческой природы. Не сразу, но хлебушек и масло появились. Но только с "прицепом" усовершенствованной психологии потребителя. Царя жизни. В мечтах. А на деле - потенциального пушечного мяса в разборках панов. ведь пословица говорит верно: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат...". Пока, думаю, хватит на сегодня...
Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D boris skopenkov 4 декабря, в 22:18 Лично я разочаровался в теории "обобществлённой собственности" как только прочитал такую хорошую книжку как "происхождение семьи частной собственности и государства" Ф.Энгельса (https://yadi.sk/d/hAS8OU-xiYND6) где в лёгкой и непринуждённой манере буквально разжёвано как и почему возникла частная собственность и семья как хранительница этой самой частной собственности.. и почему прогресс и технологическое развитие Общества напрямую зависит от этой самой частной собственности (на средства производства) и что прогресс идёт по пути всё большего распространения частной собственности среди населения, что мы хорошо видим по самым богатым странам мира.. там где ВЫШЕ процент частных собственников там и ВЫШЕ уровень жизни ВСЕГО населения данной страны.. а там где отрицают частную собственность получают нищее зомбированное население и диктаторские режимы, ибо человека от стадного животного как раз и отличает наличие этой самой частной собственности не обратили внимания? ну какая может быть независимость личности БЕЗ финансовой и имущественной независимости? недаром "обобществлённой собственности" были свойственны только самые ранние первобытные общества. Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D boris skopenkov 4 декабря, в 22:31 А психология потребителя как ни смешно была как раз у советского человека, неужели забыли как пределом мечтания для "советского человека" было достать вожделенный ДИФИЦИТ (шмотки, мебель, ковры, посуду) чем на капиталистическом Западе мало кто был обеспокоен ибо всё ЭТО свободно продавалось в магазинах и никакого ажиотажа не вызывало, уже в 80-х по виду западных туристов было хорошо заметно что именно им был чужд вещизм (процветающий в это время в СССР) они одевались куда скромнее наших нищих модников... на самом деле Обществом Потребления был именно СССР ибо смыслом жизни большинства населения было именно ДОСТАТЬ ВЕЩИ, а вот в разговорах с иностранцами я НИ РАЗУ такого не замечал.. жратва, шмотки, товары ширпотреба их совершенно не интересовали (просто потому что у них ЭТО всё БЫЛО), Рыба ищет где глубже а Человек ГДЕ ЛУЧШЕ (бытовые условия), СССР разрушил именно БЫТ как ни прискорбно это сознавать я думаю бывшим коммунистам, стоило только нашим комсомольцам активистам оказаться в Западном Супермаркете как они сразу же понимали.. ВОТ ОН - тот самый Коммунизм о котором так долго говорили большевики.. и это стало началом конца СССР... а до этого концом всех стран так называемого восточного блока... сияющие витрины западных Супермаркетов и были тем оружием которое победило убогие прилавки социалистических магазинов а отнюдь никакие не "планы Далласа".. желать КРАСИВО ЖИТЬ запретить невозможно! Текст скрыт развернуть
0
boris skopenkov
boris skopenkov Voland 3D 5 декабря, в 22:20 Ну, что ж, коли пришло письмо, надо отвечать. Мои извинения, что ответы будут кратки...Книжка "Происхождение семьи, частной собственн. и гос-ва" - хорошая книжка. Но это не весь марксизм. И тем более марксизм-ленинизм. Ещё цитирую:..."недаром обобществлённая собственность была свойственна самым ранним первобытным обществам". Совершенно верно. И Общий социологический вывод марк.-ленин-ма, основанный на их философском фундаменте был тот, что при коммунизме, как формации следующей за социализмом, это древний способ органиизации общ-ва повторяется на другом, уже совершенном новом историческом этапе техногенной цивилизации. При развитых производительных силах и новом общественном сознании. Именно это есть квинтэссенция научного коммунизма. Вспомнили?
А что касается аргумента оппонента - не получилось же! - то это вопрос к марксизму-ленинизму. Было 2 течения в нём периода правления И.В. Сталина. Осуществлять строит-во коммунизма (через соц-зм ) в России, не действуя активно в продвижении революц. в др. странах (Сталин), и организац. револ. движений в европе и др. странах (Троцкий и единомышл.). Было И ЕСТЬ ещё нечто, что мы теперь не называем, что помешало осуществиться в реальности идее научного коммунизма. Скромный намёк на это дан в заметке от 4 декабря.
Текст скрыт развернуть
0
boris skopenkov
boris skopenkov Voland 3D 5 декабря, в 22:59 Психология потребителя была ПРИВИТА гражданам страны Советов. Моё свидетельство при этом ничто, в принципе. Свидетельства же крупнейших мировых деятелей культуры, искусства, литературы 60-70 годов перечеркнуть невозможно! Они буквально кричали, что мир скатывается в пучину приобретательства, накопительства, стяжательства.Называли своё настоящее время "Цивилизация досуга и потребления. И уже тогда отчётливо видели духовную и моральную деградацию общества. Причём это были не зомбированные советологи российские, не коммунистические начётчики, а прогрессивные зарубежные писатели. Да что я на них ссылаюсь... 19 век. Оноре де Бальзак... Драйзер;Цвейг...Покопаться, можно библиотеку составить. А к тому времени, когда россияне "забеременили" вещизмом, потребительством, запад уже "накушался всего". Стал трезветь. Потерял, так сказать, "аппетит". "Потребление" было смыслом жизни большинства населения" - чепуха сущая. Население большого областного города дает явную картину, характерно это было, или нет. Я, житель такого города, совершенно исренне говорю: нет, это не было харАктерно.
Значит, убогость ассортимента советских магазинов погубило СССР? Что ж, интересная мысль. А планы ДАллеса-Эйзенхауэра, озвучившие пожелание элиты и крупнейших собственников США не при чём? Не при делах они? Как видите, я в данном случае, любопытствую. И значит могу выступить в роли таковой в басне И.А Крылова.
Она называется - "Любопытный". Очень советую! Вам понравится.
Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D boris skopenkov 5 декабря, в 23:29 Ленинизм я вообще не признаю.. лажа сплошная и ни одного научного доказательства да и Марксизм понятие растяжимое.. я беру только то из Маркса что научно аргументировано и ДОКАЗАНО жизнью и реальной историей а остальное у него тоже сплошное фэнтэзи часто противоречащее его же собственным более ранним трудам в частности "Капиталу". Бальзак и Драйзер описывали ВНЕШНИЕ проявления того Общества в котором они жили с точки зрения морали.. но не могли обьяснить научно ПОЧЕМУ всё так, да им это и не надо было.. они же писатели а не научные деятели. ВЕЩИЗМ и потребительство это свойство человеческой НАТУРЫ (а не социальной формации) читайте Евангелие да обрящите... и было свойственно раньше и сейчас именно БЕДНЫМ слоям населения у которым ничего не было и которые идеал счастья видели в приобретении красивых вещей... таких как у более богатых сограждан, Вы что не смотрите ТВ и не видите что происходит сейчас в бедных странах Африки? тот же самый ВЕЩИЗМ ибо когда человек голоден и голый ему согласитесь не до высоких философий и культурных ценностей обожравшихся в роскоши европейцев, не так-ли? так было и у нас.. так было ВЕЗДЕ.. человек начинает интересоваться высокой культурой когда у него нет необходимости беспокоится о бытовых вещах... когда у него на питание тратится 1% от дохода а не 50-70%... как часто у нас. так что тут как всегда оказывается прав Маркс.. МАТЕРИАЛЬНОЕ ПЕРВИЧНО ! и определяет сознание.
----------------------------------------------------------------------------------
Если человек делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если человек делится идеями, значит, у него нет яблок... Из инета.
------------------------------------------------------------------------------------
"При рождении совершенный человек не отличается от других. Он отличается от остальных тем, что умеет опираться на вещи" Сюнь-цзы
Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D boris skopenkov 5 декабря, в 23:54 И с чего вы взяли что "Психология потребителя была ПРИВИТА гражданам страны Советов?" наоборот.. везде начиная с дет.сада и школы нам усиленно прививали "высокие культурные ценности" (богатых слоёв дворянского и буржуазного общества) учили классической музыке на фортепиано, бальным танцам, иностранным языкам, культуре поведения и этикета в дворянских семья (не пролетарских заметьте??) а потом такой недоделанный "дворянин пролетарий" приходил в свою убогую хрущёвку и как то совсем не воспринимал себя тем самым "высококультурным дворянином" ибо в карманах было катастрофически мало грошей.. слуг не было, в ближайшем магазине по полупустым полкам бегали мыши...на улице была везде грязь и мусор плюс битком набитые автобусы и трамваи с матерящимися "на дворянско-пролетарском диалекте" будущими дворяно-коммунистами... и ему как-то совсем было не до Театров, балета, романтических книжек про дворцы с Принцами и Принцессами.. ему бы джинсы где достать рабочие у спекулянтов втридорога да пивка попить в ближайшей заплеванной забегаловке.. и БЫТИЕ как всегда побеждало сознание... ибо нельзя быть высококультурным Хозяином своей страны и одновременно быть холопом без собственности с ошейником на шее которого не выпускали за пределы "Феода" (страны) и нищим как церковная мышь.. ну НЕ БЫВАЕТ так увы в реальной жизни. Жизнь ВСЕГДА побеждает "написанное на заборах".. так что "психология потребителя" была порождена САМОЙ "Социалистической" жизнью, когда большая часть свободного времени "культурного пролетария" уходила в стояние в очередях за теми самыми дифицитными ВЕЩАМИ, откуда и вещизм... (о чём его западные коллеги даже понятия не имели.. у них ВСЁ можно было свободно купить без всякого блата и очередей) Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D boris skopenkov 5 декабря, в 23:56 К вопросу о "психологии потребителя" и "культурных ценностях" Социализма.
(а лучше послушайте Высоцкого.. там и о культурных ценностях и о вещизме.. грубо по пролетарски, зато ПРАВДА. или вот гарики Игоря Губермана почитайте.., http://russiahousenews.info/story-and-poeme/igor-guberman-st... , хоть и еврей но писал не в бровь а в глаз! )
Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D boris skopenkov 6 декабря, в 00:10 Ну а по части "квинтэссенции научного коммунизма"... а Вы научно-объективные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА прогрессивности теории "обобществлённой собственности" хоть раз в глаза ВИДЕЛИ? так вот я НЕТ! ну или САМИ доказать СМОЖЕТЕ? (со всеми экономическими математическими выкладками) было-бы весьма любопытно взглянуть.. Вы знаете но вам бы сразу Нобелевку за ЭТО дали..даже две сразу! не хотите попробовать ДОКАЗАТЬ сию Марксистско-Ленинскую фантазийную Теорию? а Маркс к вашему сведению писал что Коммунизм возможен только ПОСЛЕ капитализма достигшего своей высшей стадии и только на ЕГО БАЗЕ и никак иначе. он должен ВЫРАСТИ САМ из его недр (а не с помощью штыков и пулеметов максим как потом написал Ленин) так что может всё таки вернёмся к НАУЧНОМУ обоснованию и ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ очередных Теорий "осчастливливания усего человечества" и как нибудь БЕЗ штыков пролетариата? (и миллионов трупов) а Крылов писал БАСНИ а не научные теории или Вы разницы не понимаете?
----------------------------------------------------------------------------
Басня — басни, р. мн. басен, ж. 1. Короткий аллегорический рассказ, обычно с нравоучительным заключением. Басни Крылова. Басни Демьяна Бедного. 2. Выдумка, вымысел, вранье (разг.).........
Толковый словарь Ушакова
Басня И Устар. Баснь Ж. — 1. Короткий - обычно стихотворный - нравоучительный или сатирический рассказ, построенный на олицетворении животных, растений и т.п. 2. Миф, сказание. 3. см. также басни.
Толковый словарь Ефремовой
Басня — -и; мн. род. -сен, дат. -сням; ж.
1. Жанр (обычно короткого стихотворного) нравоучительного или сатирического рассказа, иносказательно изображающего людей и их поступки;........
Толковый словарь Кузнецова
Текст скрыт развернуть
0
boris skopenkov
boris skopenkov Voland 3D 6 декабря, в 00:42 М-сье Воланд! Вы действительно верите, что если каждый гражданин станет приличным собственником то это будет безусловной гарантией благополучия и счастья страны? Что именно в этом всё дело? И как только это будет достигнуто, наступит эра благоденствия? Текст скрыт развернуть
0
boris skopenkov
boris skopenkov Voland 3D 6 декабря, в 00:57 С объяснением когда возможен коммунизм Вы опоздали более чем на 30 лет. Скорее, на 40-45. Тогда я был "подкован" в этом плане много лучше, чем сейчас. Для меня нет никакой необходимости доказывать "марксистко-ленинскую фантазий ную теорию.. Однако, называя её фантазийной, вы пользуетесь её положениями с удовольствием, ничего не доказывая. И я не спрашиваю километры выкладок доказательных, математических или иных, понимая, о чём идёт речь. Ворачиваться к так называемому "научному обоснованию", а по сути погрузиться в казуистические дебри желания нет. Посему будет достаточно, если ответите на короткий вопрос выше от 6 дек. в 00.42. ! Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D boris skopenkov 6 декабря, в 12:23 Каждый может и не будет (хотя это реально, достаточно иметь свои частные акции или вот даже лишнюю недвижимость сдаваемую внаём) но чем БОЛЬШЕ будет собственников ГРАЖДАН тем МЕНЬШЕ будет власти у чиновников или для Вас ЭТО не очевидно?
А благоденствие зависит от ТРУДА КАЖДОГО но НА СЕБЯ а не на чиновников, а на себя может работать только СОБСТВЕННИК но никак не наёмный работник (он только на своего работодателя и владельца собственности) или это так трудно понять?
Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D boris skopenkov 6 декабря, в 12:33 Фраза "Марксистско-Ленинская" для меня тоже самое что фраза Царство небесное.. НОЛЬ конкретики.. нужно каждую Теорию называть КОНКРЕТНО с её автором и ссылкой на оригинальный документ и уже её обсуждать а к фантазийным теориям относятся все которые не только научно НЕ доказаны но даже не имеют простой логической аргументации... вот попробуйте мне прямо здесь ДОКАЗАТЬ прогрессивность и эффективность так называемой "обобществлённой собственности" ? (с математическими выкладками и ссылками на исторические факты как это делал Маркс доказывая законы Капитализма в своём труде Капитал) с меня ящик коньяка неглядя, если конечно сможете доказать. вот как защитите докторскую диссертацию и получите Нобелевку по указанной теме вот тогда я Вас сразу зауважаю, но не раньше. я конечно люблю читать фантастику но не люблю её есть... предпочитаю реально существующие продукты.
-----------------------------------------------
По вашему всё что научно обоснованно - это казуистические дебри? так может тогда вообще науку запретить а Университеты закрыть.. ну если они занимаются "казуистическими дебрями" ? введём в школах "закон божий" и будет у нас всеобщее благоденствие и процветание? диствительно ну зачем голову морочить разными науками с "казуистическими бреднями" ?
Текст скрыт развернуть
0
boris skopenkov
boris skopenkov Voland 3D 6 декабря, в 19:05 Не очевидно. Текст скрыт развернуть
0
boris skopenkov
boris skopenkov Voland 3D 6 декабря, в 19:10 Дёшево хотите отделаться. За Нобелевку - ящик коньяка неглядя. "Не стоит смешить мои тапочки", как говорят евреи в таких случаях. Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D boris skopenkov 6 декабря, в 23:32 Ха.. вы сначала диссертацию по указанной теме напишите и защитите! в чём я очч сильно сомневаюсь.. фэнтэзи доказать это можно только в религии.. которая как известно в доказательствах не нуждается там главное массовый ЗОМБАЖ с использованием административного ресурсу как и было при Союзе..   Партия сказала , значит НАДО ВЕРИТЬ !  а иначе будешь доказывать на лесоповале в районе Магадана. Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D boris skopenkov 6 декабря, в 23:34 Всё что НЕ доказано и не подтверждено практикой реальной жизни естественно НЕ очевидно. Текст скрыт развернуть
0
boris skopenkov
boris skopenkov Voland 3D 7 декабря, в 18:52 Ящик коньяка Вы УЖЕ задолжали Марксу... Да и Ленину тоже...питая слабость к научным доказательствам. То, что они не удостоились жить в "это прекрасное время, коммунизм", и не явили пред Ваше лицо "преимущества, не их вина. Это вопросы уже к Тому (Фактору), который открыл для Вас термин "Царство Божие". Также вся логическая аргументация у них, Маркса - Энгельса - Ленина. Имея в своих рядах Азазелло, Кота-бегемота и др. трудно увидеть это. Кстати, Берлиоз, друг поэта Бездомного, тоже ещё с Вами...Так что дерзайте! Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 78
Комментарии Facebook
Аркаим — город-загадка в Ура…

Аркаим — город-загадка в Уральской степи

11 дек, 19:00
+21 4
Беглые олигархи уже просят Р…

Беглые олигархи уже просят Россию простить их и впустить обратно

9 дек, 17:00
+15 15
Почему Путин не спешит с Украиной

Почему Путин не спешит с Украиной

12 дек, 12:00
+15 4
Креативный класс: как творче…

Креативный класс: как творческие индустрии могут помочь росту экономики

13 дек, 21:00
0 0

Последний час декабря

13 дек, 20:00
0 0
Когда любовь молчит

Когда любовь молчит

13 дек, 19:00
0 0
Глэм и трэш – главные полити…

Глэм и трэш – главные политические тренды сегодняшнего дня

13 дек, 18:00
0 0

Без названия

13 дек, 17:00
0 0
Как Церковь свергла царскую …

Как Церковь свергла царскую власть: историк, открывший правду, боится удара топором

13 дек, 16:00
0 0

Без названия

13 дек, 15:29
0 0

Исламская демографическая бомба. Реальность или миф?

13 дек, 15:05
0 0

Реальный словарь классических древностей

13 дек, 14:00
0 0
Креативный класс: как творче…

Креативный класс: как творческие индустрии могут помочь росту экономики

13 дек, 21:00
0 0

Последний час декабря

13 дек, 20:00
0 0
Когда любовь молчит

Когда любовь молчит

13 дек, 19:00
0 0
Креативный класс: как творче…

Креативный класс: как творческие индустрии могут помочь росту экономики

13 дек, 21:00
0 0

Последний час декабря

13 дек, 20:00
0 0
Когда любовь молчит

Когда любовь молчит

13 дек, 19:00
0 0
Глэм и трэш – главные полити…

Глэм и трэш – главные политические тренды сегодняшнего дня

13 дек, 18:00
0 0

Без названия

13 дек, 17:00
0 0
Как Церковь свергла царскую …

Как Церковь свергла царскую власть: историк, открывший правду, боится удара топором

13 дек, 16:00
0 0

Без названия

13 дек, 15:29
0 0

Исламская демографическая бомба. Реальность или миф?

13 дек, 15:05
0 0

Реальный словарь классических древностей

13 дек, 14:00
0 0

Без названия

13 дек, 13:00
0 0
Ватикан запретил телепередач…

Ватикан запретил телепередачу о своем сотрудничестве с фашистами

13 дек, 12:00
+2 0
Аттракцион ГУЛАГ. Инсайд о д…

Аттракцион ГУЛАГ. Инсайд о дне репрессий

13 дек, 11:16
0 0
Валентина Матвиенко — РБК: «…

Валентина Матвиенко — РБК: «Чиновники сейчас как за стеклом живут»

13 дек, 11:00
0 0
Ко дню «народного единства»

Ко дню «народного единства»

13 дек, 11:00
0 0
Грядёт постлиберальное постч…

Грядёт постлиберальное постчеловеческое общество

13 дек, 10:00
0 0
ЛУЧШЕЕ СЕГОДНЯ
Ватикан запретил телепередачу о своем сотрудничестве с фашистами

Ватикан запретил телепередачу о своем сотрудничестве с фашистами

Гитлер и Папа Пий XII Телепередача с участием известного историка Анни Лакруа-Риз, посвященная сотрудничеству Ватикана с фашистами в годы Второй Мировой войн

13 дек, 12:00
+2 0
САМОЕ СВЕЖЕЕ.БУДЬТЕ ПЕРВЫМ КОММЕНТАТОРОМ!
Креативный класс: как творческие индустрии могут помочь росту экономики

Креативный класс: как творческие индустрии могут помочь росту экономики

Мы продолжаем совместный проект с РБК. В новой публикации – мнение философа Виталия Куренного о роли творчества и креативного класса в развитии новой постиндус

13 дек, 21:00
0 0
Аркаим — город-загадка в Ура…

Аркаим — город-загадка в Уральской степи

11 дек, 19:00
+21 4
Беглые олигархи уже просят Р…

Беглые олигархи уже просят Россию простить их и впустить обратно

9 дек, 17:00
+15 15
Почему Путин не спешит с Украиной

Почему Путин не спешит с Украиной

12 дек, 12:00
+15 4
Уроки сокрушения империи: ур…

Уроки сокрушения империи: уровень образования и склонность к революции

9 дек, 22:00
+3 156
Геи и лесбиянки в поддержку …

Геи и лесбиянки в поддержку шахтёров !

10 дек, 21:16
+3 3
Олимпийская дилемма  !

Олимпийская дилемма !

10 дек, 15:59
+6 9
Аркаим — город-загадка в Ура…

Аркаим — город-загадка в Уральской степи

11 дек, 19:00
+21 4
Беглые олигархи уже просят Р…

Беглые олигархи уже просят Россию простить их и впустить обратно

9 дек, 17:00
+15 15
Почему Путин не спешит с Украиной

Почему Путин не спешит с Украиной

12 дек, 12:00
+15 4